Масштабная трудовая миграция из Таджикистана в Россию продолжает оставаться одной из наиболее острых проблем современного Таджикистана. О том, что происходит сегодня в таджикском сегменте иностранной рабочей силы в России, журналу “Иктисодчи” рассказал руководитель Общероссийского общественного движения «Таджикские трудовые мигранты» Каромат ШАРИПОВ.

- Уважаемый г-н Шарипов! Многие знают, что Вы – руководитель крупнейшей зарубежной общественной организации таджиков. Но лишь немногие знают Вашу биографию. Расскажите, пожалуйста, немного о себе.

- Я – человек военный. Родился в 1963 году в Файзабадском районе Таджикистана. После окончания школы поступил в Симферопольское высшее военно-политическое училище, где в 1984 году получил первое офицерское звание. Служил в Казахстане, и в Западной группе войск в Германии. С 1991 по 1993 год – в Таджикистане, в военкомате города Кофарнихон (ныне Вахдат), а потом, с 1993 по 1996 год – в 201-ой дивизии, которая в те годы осуществляла миротворческую миссию в Таджикистане во время гражданской войны. С 1996 по 2000 года, вплоть до окончания воинской службы, служил в Московском военном округе.

Сразу после увольнения из российской армии, в 2001 году инициировал проведение Конференции соотечественников по проблемам трудовой миграции на территории России. Затем, 22 апреля 2001 года стал одним из учредителей Фонда поддержки выходцев из Республики Таджикистан «Точик-диаспора» и возглавил его. А с 2007 года – возглавил Общероссийское общественное Движение «Таджикские трудовые мигранты», на котором на альтернативной основе единогласно был избран председателем.

26 сентября 2010 года в Украине, в городе Севастополь провёл Учредительную Международную конференцию Движения «Таджикские трудовые мигранты» с участием лидеров таджикских диаспор России, Украины, Беларуси и Казахстана, после чего Движение получило государственную регистрацию.

В мае 2006 года был удостоен звания «Посол мира» с вручением Диплома Международной Федерации «За всеобщий мир». А год назад, 7 октября 2015 года на Всероссийском съезде Федерации Мигрантов России избран вице-президентом Федерации.

- Ваши выборные должности в общественном Движении и в Федерации – не «хлебное место». Когда и почему Вы приняли решение заняться правозащитной деятельностью?

- В Российской Федерации, к 2001 году, число трудовых мигрантов из Таджикистана достигло почти одного миллиона человек, и это число постоянно росло. К этому времени я уже получил в России высшее гражданское юридическое образование (окончил Академию государственной службы) и был готов на профессиональном уровне решать многие проблемы моих земляков.

И на Ваш вопрос я отвечу так. Я ежедневно общался и до сих пор общаюсь со своими соотечественниками, видел и вижу, что их беспокоит, слышал и слышу крик их души, видел и вижу слёзы женщин. И пытаюсь донести до руководства Таджикистана и России самое главное о положении мигрантов.

В архиве нашего Движения – огромное количество материалов, собранных за 16 лет. Среди обратившихся к нам – люди разного возраста: школьники, женщины, старики, очень много молодёжи, которые уже устали от бесконечного пребывания в трудовой миграции. Есть обращения и жалобы от граждан Таджикистана, отбывающих в России наказание в местах лишения свободы. Много заявлений от родственников умерших, убитых, пропавших без вести и осужденных в России граждан нашей республики. Мы ведем списки граждан Таджикистана, тела которых отправляются на Родину. Мало кто знает, что счёт на «груз 200», приходящий в Таджикистан из России, ежегодно колеблется от 1,5 до 2 тысяч.

- Есть пока неподтвержденная в прессе информация о том, что к Вам сегодня обращаются и родители молодых людей, работающих в России, чтобы как-то воспрепятствовать их попаданию в ряды террористов в Сирии и в Ирак…

- Могу подтвердить эту информацию. С 2014 года увеличилось число обращений к нам от родственников трудовых мигрантов – люди просят помочь, чтобы их дети, приехавшие в Россию на заработки, не оказались в рядах террористов в этих странах.

Результаты работы нашего Движения можно увидеть на нашем сайте tajmigrant.com, и на страницах нашей газеты «Голос таджикистанцев» («Овози точикистонихо»), которая ежемесячно выходит на двух языках тиражом 50 тысяч экземпляров.

- Какие регионы в России являются главными центрами миграционного притяжения трудовых мигрантов из Таджикистана? Там, где сильны таджикские диаспоры или по иной причине?

- Там, где сильна наша диаспора и там, где есть работа. Наиболее привлекательны для трудовых мигрантов из Таджикистана – Москва, Московская область, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Новосибирск, Челябинск, Саратов, Краснодар и Красноярск. В этих регионах трудятся примерно 70% из общего числа трудовых мигрантов. Именно в этих регионах люди получают наибольшую зарплату.

- Можете назвать какие-то цифры по зарплате мигрантов? В каких отраслях экономики наиболее высок спрос на труд выходцев из Таджикистана?

- В Москве, к примеру, в сфере строительства арматурщики и бетонщики могут заработать до 70 тысяч рублей в месяц (если по окончанию работы их не обманут). На строительстве и отделке частных домов – такие же суммы. В сфере торговли наши земляки работают грузчиками, уборщиками территории, толкают тележки в гипермаркетах и могут заработать от 40 до 60 тысяч рублей. Их в Москве более 100 тысяч человек.

Намного меньше мигранты получают в сфере ЖКХ Москвы – от 15 до 25 тысяч рублей, причём очень часто происходит задержка выплаты зарплаты – до 5 месяцев. Нелегальные таксисты в Москве могут заработать не менее 30 тысяч рублей, но они платят «смотрящим». К примеру, как мне рассказывают, чтобы работать рядом с крупным рынком или торговым центром, нужно платить «крышующим» – в месяц до 4 тысяч рублей, а если заезжать на рынок – 5 тысяч рублей.

Наши соотечественники – главная рабочая сила в автомойке. Они зарабатывают до 50 тысяч рублей в месяц. Им платят 20% от стоимости выполненной работы. То есть, если мойка автомобиля стоит 300 рублей, то им платят 60 рублей. Чтобы заработать 1000 рублей в сутки, пятерым мойщикам надо помыть 80 автомобилей. Очень часто на автомойках работают дети Таджикистана в возрасте от 17 – 18 лет. Работа в автомойке предусматривает работу в условиях применения разных химпрепаратов, и за год можно получить такое количество болезней, что к старости лет можно стать недееспособным во всех отношениях.

В сфере общественного питания работают женщины, их совершеннолетние и несовершеннолетние дети – посудомойками, уборщицами, официантками. Очень часто они живут в этих же помещениях, – там, где работают, зарабатывая по 15 – 20 тысяч рублей в месяц.

- С какими проблемами трудовые мигранты приходят в офис Движения?

- Очень часто – с проблемами по задолженности по заработной плате. Только по Москве на конец сентября текущего года задолженность составляет более одного миллиарда рублей. Наше Движение в период с 2014 по май 2016 года помогло возвратить трудовым мигрантам более 670 миллионов рублей.

Тревожная ситуация складывается с дворниками – задержки с зарплатой. На пяти крупных кладбищах в Москве и Московской области работают более 10 тысяч таджикистанцев – те же проблемы. Из-за задержек с заработной платой, люди часто не могут заплатить даже ежемесячный авансовый платеж за патент.

- Ряд экспертов обращает внимание, что в Москве и в других крупных городах уже сложилось своеобразное разделение труда среди мигрантов. К примеру, наибольшее число трудовых мигрантов из Таджикистана работают в строительной отрасли России, из Узбекистана – в сельском хозяйстве, из Кыргызстана – в сфере общественного питания? Вы согласны с этим?

- Да, такое разделение труда имеет место. Но трудовые мигранты из Таджикистана существенно отличаются от других мигрантов из стран СНГ. Часто работодатели видят в них «бесплатную» рабочую силу. Их можно использовать, а потом просто выгнать с работы и ещё пригрозить – напугать депортацией. Или пригрозить, что подбросят наркотики.

Подобное с гражданами Кыргызстана, Узбекистана, Молдовы практически никогда не происходит. Я считаю, мигранты из этих стран более защищены руководством своих дипломатических миссий. Дипломаты этих государств не оставляют без внимания жалобы своих граждан. К сожалению, наши дипломаты пока ещё не работают на таком уровне, как их кыргызские, узбекские и молдавские коллеги.

Нашему же Движению, отстаивающему права граждан Таджикистана в России – очень трудно. Мы – не экстремисты, не террористы и не «агенты». Мы – обычная нормальная правозащитная общественная организация, работающая практически без поддержки своего государства. И нам непонятно, почему Министерство юстиции РФ намерено ликвидировать наше Движение (Верховный суд России 10 августа удовлетворил административное исковое заявление Министерства юстиции РФ о ликвидации Общероссийского общественного движения «Таджикские трудовые мигранты» за нарушения, выявленные в уставе и протоколах съездов – Прим. “Иктисодчи”). Пока нельзя говорить, что наше Движение ликвидировано, так как впереди ещё Апелляционная жалоба в Президиум Верховного суда РФ. А если наше обращение и там останется без внимания, мы настроены обратиться в Европейский суд, – надеюсь там правда восторжествует.

- Массовый читатель в Таджикистане и в странах СНГ знает лишь несколько основных цифр, характеризующих трудовую миграцию из Таджикистана в Россию. Интересно было бы узнать – какие цифры и факты, на Ваш взгляд, надо бы ещё знать широкой общественности?

- По нашим оценкам, примерно каждый десятый гражданин РТ в возрасте от 15 до 70 лет был в разное время в трудовой миграции, и благодаря их денежным переводам Таджикистан сохраняет экономическую и социальную стабильность. Трудовые мигранты кормят более 5 миллионов населения Таджикистана. За последние 20 лет в России по разным причинам ушли из жизни более 30 тысяч граждан Таджикистана – в основном трудовые мигранты.

Мы уже обращались с предложением открыть в Душанбе монумент в память людей труда, которые отдали свои жизни на чужбине во имя стабильности современного Таджикистана. К сожалению, Парламент Таджикистана на это предложение внимания пока не обратил.

Реальную цифру количества иностранных работников на территории РФ на сегодняшний день никто не может дать. По нашим данным, в России сегодня трудятся намного меньше наших соотечественников, чем это было до 2014 года – их осталось примерно 800 тысяч человек.

Российское законодательство о трудовой миграции – крайне запутано и непонятно людям. По нашим данным, наших соотечественников, которые пересекали границу Украины (с печатями о пересечении границы Украины) просто не ставят на миграционный учет. Мы не исключаем, что Россия также будет и в дальнейшем применять такой вид административного воздействия, как депортация трудовых мигрантов.

Я убеждён, что от применения таких жестких миграционных требований к иностранным гражданам на следующий год количество мигрантов может ещё больше уменьшиться. Вот тогда начнётся головная боль и у правительства в Таджикистане – из-за отсутствия рабочих мест повысится социальная напряженность, осложнится криминальная обстановка – убийства, кражи, разбои.

- Не секрет, что определенная часть трудовых мигрантов, поработав несколько лет в России, стремятся остаться в РФ на постоянное место жительство. Как бы Вы охарактеризовали эту тенденцию?

- Каждый человек хочет жить там, где ему комфортно и где к нему хорошо относятся. Но, если говорить честно, граждане Таджикистана принимают гражданство России не из-за большой к ней любви. Люди устают от постоянных поборов, от постоянно изменяемых миграционных законов. Чиновнику, не бывшему в «шкуре мигранта» – этого не понять.

Но, чтобы получить гражданство, очень часто нужно пройти беготню, унижения, оскорбления при подготовке документов. Нужны бессонные ночи – занимать очередь для подачи документов. На получение гражданства уходит до 5 и более лет.

В России не слишком хорошая демографическая обстановка, и стране нужны добросовестные, трудолюбивые, честные люди. Но многие таджики страдают из-за националистических выходок российской молодёжи. Отдельные российские СМИ не стесняются высказываться о таджиках, как о преступниках, о торговцах наркотиками. Сказать, что всё так плохо – тоже нельзя. Но в сравнении с мигрантами из других стран СНГ, таджики в более ущемлённой ситуации.

Благодаря твёрдой позиции нашего Движения, нам удаётся сократить до минимума унижения таджиков, – мы резко протестуем против отдельных сюжетов «Нашей Раши» и фильма «Яйца судьбы». Ведь любой грамотный психолог вам скажет, что именно эти сюжеты формируют у российской молодёжи негативное отношение к таджикам.

Но если спросить у этих молодых людей, сколько таджиков, узбеков, кыргызов, туркмен и казахов полегли смертью храбрых, защищая Москву в Панфиловской дивизии в 1941 году, или же сколько наших земляков стали Героями Советского Союза, то никто из них не ответит, потому что этому сегодня в российских школах не учат, и по российским телеканалам не говорят о том, что эта дивизия была сформирована в Средней Азии. Не говорят и о том, что сотни тысяч эвакуированных россиян получили кров и хлеб в городах, кишлаках и аулах Средней Азии.

- Известно, что в ряде регионов России созданы и действуют Центры обучения и консультирования трудовых мигрантов. Какова, на Ваш взгляд, потребность в таких центрах?

- Такие Центры создаются, но я не думаю, что это в интересах мигрантов. Если бы дали возможность создать адаптационные центры национальным диаспорам – было бы намного лучше, но в России это категорически запрещено. Диаспоры никогда не смогут выиграть конкурс, где выделяются президентские или правительственные гранты. Мы создавали в вечернее время классы по урокам русского языка – но власти не были в этом заинтересованы. Получается что властям – ничего не надо…

- Большинство экспертов признает, что увеличивается число женщин в общей численности трудовых мигрантов Таджикистана. Как бы Вы охарактеризовали этот факт?

- Я считал и считаю, что женщина Востока – она домашняя женщина, она хозяйка в доме, она мать, она хранительница очага. Но мы видим, что многое из того, что должен делать мужчина и муж, сейчас свалилось на хрупкие плечи женщины. Женщины Средней Азии не могли представить себе, что на их плечи бросят такую тяжелую ношу, как содержание семьи.

Многие семьи в Таджикистане потеряли кормильцев во время гражданской войны, поэтому тысячи женщин были вынуждены уехать в трудовую миграцию – принести себя в жертву, но спасти своих близких.

С каждым днём число женщин из Таджикистана в рядах трудовых мигрантов растёт, в ряде районов это число уже достигает 30%, и нам становиться страшно за них. Нас волнует отношение к женщинам Востока со стороны работодателей, сотрудников рынков, ЧОПов – их часто оскорбляют такими нецензурными словами, которые даже произнести страшно и стыдно. Многие из женщин жили и живут в России в подвалах, на свалках, даже около метро – чтобы только не опоздать на работу. А если у женщины дети, то часто бывает так, что если у неё нет РВП (разрешение на временное проживание), то их детей в школу не берут, не лечат…

- Известно, что значительная часть таджикских трудовых мигрантов едут в Россию семьями. С какими проблемами встречаются эти люди?

- Да, в последнее время увеличилось количество родителей, приезжающих на заработки в Россию с детьми. Причин несколько – как и все люди, они хотят работать и жить со своей семьей и детьми, или на родине ребенка не с кем оставить. Приезжают с детьми и матери–одиночки. Но с чем они столкнутся – многие даже не представляют. Найти ночлег с детьми не так то и легко, не каждый возьмёт квартиранта с детьми, а тем более с грудным ребенком. Ведь в любой момент в квартиру может прийти участковый, и если у детей не будет документов – может отправить детей в спецприемник. Они не представляют, как трудно им будет устроить детей в детский сад, в школу. В ВУЗы можно поступить практически только на коммерческой основе.

- В последние 2-3 года всё чаще поднимается вопрос о социальном и пенсионном обеспечении трудовых мигрантов. Как сейчас с этим вопросом обстоят дела и что, на Ваш взгляд, могли бы для людей сделать правительства Таджикистана и России?

- Не будем забывать, что трудовые мигранты вносят большой вклад в экономику России. Это, в частности, признают и в правительстве Москвы, и лично мэр Сергей Собянин. По разным оценкам, трудовые мигранты из стран СНГ дают до 8% ВВП России. Стабильность в Таджикистане во многом зависит от денежных переводов трудовых мигрантов. Их объём сопоставим с третьей частью годового бюджета Таджикистана.

Мы предлагали программу, разработанную нашими специалистами, согласно которой пенсия трудовым мигрантам могла бы рассчитываться на основании объёма переводимых денежных средств в Таджикистан. Если власти России и Таджикистана решат вопрос с пенсионным обеспечением этих людей, то получат небывалую поддержку и благодарность народа Таджикистана. Но будет ли это сделано – я в этом глубоко сомневаюсь.

- Сейчас, когда руководство Таджикистана изучает возможность вступления республики в Евразийский союз, ряд экспертов полагает, что миграционная проблема используется Россией в качестве рычага для оказания давления на Таджикистан. Мол, если подпишите документ о вступлении в ЕАЭС, то получите свободный доступ на рынок труда России, а если не подпишете – не получите. Что Вы думаете на этот счёт?

- Теоретически свободный допуск трудовых мигрантов на рынок труда России в случае вступления Таджикистана в Евразийский союз призван улучшить положение людей. Но войдёт ли Таджикистан в ЕАЭС – это ещё большой вопрос, и власти Таджикистана над этим думают.

Ведь этот вопрос затрагивает и интересы крупнейшего кредитора таджикской экономики – Китая. Как посмотрит на этот шаг Китай – ещё не ясно. Россия всё ещё находится под санкциями, а это серьёзно влияет и на её экономику. В связи со сложностями в российской экономике серьёзно пострадали и заработки трудовых мигрантов. В результате этого денежные переводы трудовых мигрантов из России в Таджикистан сократились примерно с 3 миллиардов долларов до 1 миллиарда в год.

Мы видим, как сложно сегодня трудовым мигрантам из Кыргызстана заключать трудовые договора с работодателями в России. Очень часто это почти невозможно, хотя Кыргызстан уже является полноправным членом ЕАЭС. Взять, к примеру, рынки города Москвы и Московской области – там работает почти 100 тысяч граждан Таджикистана. Будет ли выгодно владельцам рынков легализовать их труд и платить налоги – в этом я очень сомневаюсь.

Кроме того, если из-за кризиса российские работодатели по-прежнему будут не в состоянии платить людям прежние зарплаты – это также снизит привлекательность такой интеграции. Поэтому неторопливость руководства Таджикистана в принятии решения о вступлении в ЕАЭС вполне понятна.

- Какие у Вас сложились отношения с руководством Таджикистана, с членами таджикского правительства и с Посольством Таджикистана в России?

- Насколько я понимаю, в Таджикистане я давно нахожусь в числе тех, кого не хотят подпускать к Президенту. Как будто чего-то опасаются.

Но отношения с дипломатами Таджикистана и с Чрезвычайным и Полномочным Послом Республики Таджикистан господином Имомуддином Сатторовым очень конструктивные и хорошие. За долгие годы впервые в стенах посольства Таджикистана уважаемый Посол встречается с активистами из числа трудовых мигрантов, работающих в Москве и Московской области, и выслушивает их.

Хотелось бы только пожелать более чёткой работы консульской службе – поднялась цена на справки, возросли цены за получение заграничного паспорта, люди вынуждены стоять в очередях на приём с 6 утра, и стоять до окончания работы. При огромном числе граждан Таджикистана в Москве и Московской области (порядка 400 тысяч) консульский отдел работает только 4 дня в неделю – понедельник, вторник, четверг, а пятница – вообще короткий день…

- В России в прошлом месяце состоялись выборы в Государственную Думу. В законодатели пошли и новые лица. Что бы Вы порекомендовали новому составу Государственной Думы России? Что нужно в первую очередь изменить в российском трудовом законодательстве о труде трудовых мигрантов?

- Я не раз говорил и писал, и продолжаю утверждать, что сегодня иностранный рабочий и для государства в целом, и для работодателя в частности, является «дойной коровой».

Миграционная политика России и российские миграционные законы в отношении трудовых мигрантов чрезвычайно жесткие. Наглядный пример – по закону существует две формы регистрации иностранного гражданина: по месту пребывания и по месту жительства. В силу вполне понятных причин многие собственники квартир, где проживают мигранты, не хотят их регистрировать. Но когда полицейский при задержании мигранта выясняет, что тот не живёт там, где зарегистрирован, то за этим следует суд, штраф и… выдворение с территории России. Или же мигранту приходится выкупать свою свободу у полицейского.

Сейчас значительное число мигрантов трудятся в частном секторе экономики – садоводы, няни, домработницы. Да, они оплачивают патенты. Но у людей отсутствуют трудовые договора, в результате мигрант всегда находится в зоне риска и в теневом секторе экономики.

Я считаю, что необходимо исключить двойное налогообложение иностранных рабочих – введение статуса налогового резидента предоставит людям такую возможность. Необходимо, чтобы мигранты имели «Трудовую книжку» – это обяжет работодателя соблюдать Трудовой Кодекс РФ, отвечать по закону в случае, если мигрант на производстве получил травму или увечье, и для того, чтобы трудовой стаж в миграции учитывался при выходе на пенсию.

В заключение нашего разговора ещё раз подчеркну вот что. Число таджиков, попавших в ряды террористических организаций будучи в трудовой миграции в России, всё ещё велико. Но разве они от хорошей жизни встают на этот путь? Я убежден – одной из причин послужило то, что молодые граждане Таджикистана почувствовали себя брошенными со своей судьбой один на один. Молодые люди, которым в начале жизненного пути нужна помощь, ищут эту помощь, но не находя её у властей, отчаиваются и бросаются в любые «распростёртые объятия».

- Я обратил внимание на Ваши слова: «Чиновнику, не бывшему в «шкуре мигранта» – этого не понять». И подумал – если президент России Владимир Путин и президент Таджикистана Эмомали Рахмон командируют по одному своему министру хотя бы на один месяц поработать в строительной бригаде таджиков или на рынке, пожить с мигрантами в одной квартире или в подвале, то миграционное законодательство очень быстро бы изменилось в интересах миллионов людей.

- Да, но это, к сожалению, несбыточно.

- Спасибо за интервью.

Беседовал Андрей Захватов

http://www.dialog.tj/news/karomat-sharipov-ya-khochu-donesti-do-rukovodstva-tadzhikistana-i-rossii-samoe-glavnoe-o-polozhenii-migrantov