Передача: Позиция.Русская служба новостей.107.0 FM

* В студии: Мария Андреева, Сергей Королев,

Шарипов Каромат

Председатель общероссийского общественного движения «Таджикские трудовые мигранты»

Слушать

Скачать (мб)

Версия для печати

М.АНДРЕЕВА: У микрофона Мария Андреева. Это программа «Позиция». Сегодня гость программы – Каромат Шарипов, председатель общероссийского общественного движения «Таджикские трудовые мигранты». Здравствуйте, Каромат Бакоевич. Есть несколько важных тем, которые хотелось бы с вами обсудить. Тема, которая вызвала широкое общественное обсуждение – это заявление Сергея Собянина. Он сказал, что москвичи при приеме на работу должны иметь преимущество, то есть работодатели в первую очередь должны брать на работу москвичей. Сразу же достаточно резко отреагировали работодатели на это заявление. Каждый второй против. Кто-то назвал это заявление некорректным. Вы как это заявление расцениваете?

К.ШАРИПОВ: Сергей Семенович – человек мудрый, политик. Он один из самых лучших руководителей, тем более на посту мэра города Москвы. Я надеюсь, что было сказано с его стороны – это мечта каждого гражданина России, чтобы в России работали россияне. Я уверен в том, что и в Москве без трудовых мигрантов не обойдемся мы все вместе. Поэтому надо готовить другие социальные пакеты, чтобы работали и москвичи, если не хотят, то вместо них пусть работают из регионов граждане России. Если не хотят работать, соответственно, конкурс передается трудовым мигрантам, в первую очередь из Таджикистана. Надо создать базу. Без базы мы ничего не сможем сделать. Чтобы люди пришли, легализовались, и общество пускай не боится нас.

М.АНДРЕЕВА: Сергей Собянин только вчера был избран новым мэром. Вы чего от него ждете? Что бы вам хотелось, чтобы он сделал в первую очередь?

К.ШАРИПОВ: Сделано было с нашей стороны достаточно обращений в адрес предыдущего мэра – господина Лужкова. Мы хотим, чтобы господин Собянин хотя бы первоначально помог нам избавиться от криминала. В чем заключается слово «криминал»? Во всех местах, где скопление иностранных граждан, трудовых мигрантов, это от тысячи и больше – это рынки, продовольственные склады, это особенное опасное место для всех нас – это Казанский вокзал. Туда не имеет доступа на сегодняшний день ни один из представителей правоохранительных органов, в том числе прокуратура. Там происходит рабство, большой сбыт наркотиков. Для москвичей, в первую очередь, это плохо закончится. Предыдущий мэр не принимал меры, хотя информация с нашей стороны была передана правительству Москвы и городской Думе. Мы готовы сейчас со своей стороны помочь господину Собянину и предоставить полную информацию – количество мигрантов и криминальные группы, которые заинтересованы показать своими действиями лицо Москвы.

М.АНДРЕЕВА: Каромат Бакоевич, что вы ожидаете от нового мэра в отношении политики по поводу трудоустройства? Юрий Лужков неоднократно выступал за сокращение квот для приезжих.

К.ШАРИПОВ: Сколько он ни говорил, а количество мигрантов в Москве меньше не стало. Наоборот, больше стало. Пускай работает Федеральная миграционная служба, пусть легализует людей. Я лично хочу, чтобы в течение месяца больше поднималась тема мигрантов на уровне правительства Москвы. Мы же видим, что рабство продолжается сегодня. Самолеты у нас прибывают в Московскую область, а потом люди уже прибывают в Москву. Мы же видим конкретно, что происходит сегодня. С 1 января 2011 года будет указ президента Медведева о том, что нынешняя милиция будет переведена в полицию, чтобы мы видели, что это люди, которые имеют образование и умеют работать с людьми, в том числе с мигрантами. Очень большое количество сегодня в спецприемниках невиновных людей сидит. В тюрьмах невиновные люди сидят из бывших стран СНГ. Они являются победителями в Великой Отечественной войне. Об этом надо подумать. Надо подумать, почему среди стольких памятников в Москве нет памятника мигрантам сегодня. Они строят, они убивают. Я из Киева приехал две недели назад, грязь по колено, потому что мигрантов нет. Завтра мигранты из Москвы уйдут, мы вместе с вами будем ходить по грязи. Никто не будет убирать при любой зарплате.

М.АНДРЕЕВА: А москвичи?

К.ШАРИПОВ: Не будут делать.

М.АНДРЕЕВА: Почему?

К.ШАРИПОВ: Уже поздно, проиграна тематика патриотизма на уровне молодежи. Посмотрите, что в дискотеках в ночное время творится. Я иногда посещаю дискотеки, рестораны. Москвичи фактически находятся в дачных особняках, в их квартирах сейчас живут мигранты. Они готовы не работать, а мигрант пусть за квартиру 40-50 тысяч платит.

М.АНДРЕЕВА: Наши слушатели неоднократно утверждают, что работодатели не пускают москвичей работать, потому что дороже получается. Гораздо выгоднее платить меньше. А вы говорите, что москвичи просто не хотят работать.

К.ШАРИПОВ: Когда нам платят пенсию в старости, мы даже этому рады. А когда человек не пенсионного возраста имеет 2-3 квартиры и сдает мигрантам, зачем ему работать, а тем более дворником? В ближайшие 5-7 лет москвичи не будут работать дворниками.

М.АНДРЕЕВА: Вот какая позиция нашего гостя – Каромата Шарипова, председателя общероссийского общественного движения «Таджикские трудовые мигранты». Мы ее ставим на голосование. 660-06-91 – вы согласны с гостем. Несколько было сделано заявлений. Первое – от Сергея Собянина ожидают, что он больше внимания будет уделять мигрантам. Каромат Шарипов говорит, что неплохо было бы в столице памятник мигрантам установить, поскольку они выполняют очень много работы, а также говорит, что москвичи не пойдут на те работы. Если убрать мигрантов из Москвы, никто не будет убираться. Если вы согласны – 660-06-91. 660-06-92 – у вас иная точка зрения, вы готовы поспорить. 29,2 процента с вами согласны. 70,8 процента не согласны. Как обычно, с вами слушатели спорят. 788-107-0 – телефон. +7-925-101-107-0 – SMS-портал. Здравствуйте. Как вас зовут?

ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Сергей.

М.АНДРЕЕВА: С чем вы не согласны и почему?

ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Я не могу сказать, что не согласен с вашим собеседником.

М.АНДРЕЕВА: Тогда извините. У нас по формату программы звонят те люди, которые готовы поспорить. Здравствуйте. Как вас зовут?

ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Сергей. В большинстве ваш собеседник прав, но у меня есть маленький аргумент насчет того, что москвичи не хотят работать. Мне кажется, очень мало проводится даже рекламы нужного в Москве дела. Никита Сергеевич Михалков еще год назад говорил, что Москву надо убрать, очистить, разобрать завалы на улицах, в подъездах, лесопарках, а потом уже в течение двух месяцев это уже будет видно. Вот с чего надо начинать, а не с коррупции, которую почему-то называют «коррупция». Назвали бы «взяточничество», «воровство». Слишком слово «коррупция» для России неправильное. Москвичи будут идти, может, из ближнего Подмосковья, все хотят работать. Просто сложилась ситуация, может, Юрий Михайлович свою лепту внес, что открыл ворота в Москву тем людям, которые берутся за любую работу.

М.АНДРЕЕВА: То, что москвичи готовы работать, Сергей подтверждает.

К.ШАРИПОВ: До сих пор мы не знаем статистики, сколько в Москве москвичей. Мы знаем, министр иностранных дел господин Лавров – москвич, господин Жуков в правительстве России работает – он москвич. Каких москвичей он имел в виду? Которые приехали? Может, и будут работать. Только у тех, у кого дети родились здесь после распада советского государства, они будут работать. Они же остаются здесь. Но в ближайшие 5-7 лет… Нарушены все принципы человеческого достоинства уже. Мы сказали людям, что вы можете бездельничать, они бездельниками стали в Москве. Они ушли из города, бросили свой город. Получается, мигранты, как в Париже, приезжают и строят все. Это все остается, благодаря им и другим гостям. Люди приезжают с Запада увидеть красивую Москву. Арнольд Шварценеггер вообще удивлен, он ни одной бумажки на улице не видел благодаря мигрантам. Хотя у них там президентом мигрант стал, господин Обама. Я не исключаю, что будущий мэр Москвы будет мигрантом. Тоже надо к этому готовиться.

М.АНДРЕЕВА: Владимир отмечает: «А в Белоруссии нет мигрантов, но в Минске чисто». Здравствуйте. Как вас зовут?

ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Дмитрий. Я хочу не согласиться с гостем. Он почему-то утверждает, что молодые москвичи не хотят работать. С 1990 года все началось. Прошло как раз 20 лет. Он говорит, что сейчас будут работать те, которые после развала. Они же не москвичи. Я коренной москвич, моя мама – коренная москвича, отец, бабушка, дедушка. Дедушка у меня ядерную бомбу разрабатывал с Курчатовым, мама была заслуженный учитель РФ по химии, отец был у меня главным инженером проекта ГИП. Я москвич, мне 38 лет, я до сих пор не имею в Москве свою жилплощадь, личную. Мы прописаны впятером в двухкомнатной квартире. Стояли на очереди, нам не давали. Нам дали один раз горелую квартиру, мы отказались, и нас опять в конец очереди поставили. Я вот сейчас работаю водителем, раньше работал автослесарем в кунцевском техцентре. Нам платили тысячу долларов. В 1992 году начал сюда народ приваливать. Говорят «зачем, Дима, будем тебе платить тысячу долларов, когда у нас есть люди, которым можно 500?» И так пошло. Вот он говорит про войну, про памятники. А почему человек не хочет свою родину обустраивать?

К.ШАРИПОВ: Я категорически против вашего высказывания, что родина, мы из советского государства. Я ушел в 1991 году на пенсию при Российских вооруженных силах. Отец у меня в Смоленске против фашизма воевал. Кто-то в последнее время придумал слово «родина». Это тоже наша родина, и Таджикистан – тоже ваша родина. Там есть русский язык, не английский и не американский. Почему вы квартиры не имеете, потому что вы бездельник просто. Если таджик работал дворником 18 лет, за это таджики и получили. Люди, приближенные к администрации города, квартиры имеют. Надо было выгнать администратора, которая просто в списке числилась, а там неизвестно. Таджики, которые работали, получили квартиры. Вам тоже надо было интересоваться, откуда у этих людей столько квартир. Надо старого мэра еще спросить. То, что война, то, что происходит – это история всего нашего народа.

М.АНДРЕЕВА: Вы говорите, что москвичи бросили свой город. 72-й пишет: «Эти мигранты бросили свои города».

К.ШАРИПОВ: Да никакие города мы не бросили. В Москву все приезжали на съезды в Верховный совет, доярки приезжали. Вы имеете в виду Таджикистан, Узбекистан, Киргизию? Ну, закрывайте границы. Но против народа тоже нельзя идти. Россия без среднеазиатских государств не сможет существовать, также и без мигрантов. Надо делать вывод. Я готов хоть сутками с вами спорить. Никто не бросил свои города. Они находятся в России, скорее всего, это ненадолго. Придут новые лидеры государств стран СНГ, после Бакиева, и через года два в России не будет ни одного киргиза.

М.АНДРЕЕВА: 46-й пишет: «Принципиально не сдаю квартиру мигрантам, а работают они так себе». И вот сообщение от Олега: «У нас во дворе было два дворника русских, а теперь 50 узбеков. Друг за другом ходят, а порядок тот же. Я к тому, что некоторые приезжие действительно нелегально перевозят своих знакомых, родственников, а чище не становится».

К.ШАРИПОВ: Почему москвичи возмущаются? Давайте оценку поставим по российскому государству. Почему в Смоленске или Якутии рады этих мигрантов видеть? Это враги России все это поднимают, враги советского народа поднимают такие вопросы. Я категорически не согласен. Узбеки работают дворниками и будут работать, потому что от них больше польза и получают мизерные зарплаты. Об этом тоже не забывайте.

М.АНДРЕЕВА: Каромат Шарипов, председатель общероссийского общественного движения «Таджикские трудовые мигранты», сегодня в гостях в программе «Позиция». Очень много SMS. «Таджики нормальные, нужно просто учить их и обращать внимание на знание русского языка», – пишет 57-й. Многие приезжие, даже которые находятся здесь долгое время, как-то не стремятся учить язык и ассимилироваться и принимать традиции и порядки.

К.ШАРИПОВ: Я думаю, в Таджикистане достаточно есть программ, которые сегодня обучают таджикский народ. То, что касается обучения на территории российского государства, мы всегда были готовы, у нас проводятся по субботам уроки русского языка. Мы вчера провели несколько совещаний, я вошел в оргкомитет при нынешней городской Думе. У нас очень много специалистов, которые закончили вузы в советском государстве, они будут преподавать. Почему-то страна не готова к этому. Была принята президентом России программа о соотечественниках. Русские, которые в Таджикистане жили, испугались войны, они сбежали сюда. Они обратно хотят. Я недавно посещал Воронеж, они там тоже живут. Для нас все одинаковые, что таджик, что русский. Они не нуждаются в русском языке, они без работы находятся. Ту работу, которую делают таджики сегодня в России, особенно в Москве, даже наши соотечественники, которые приехали в Таджикистан, не согласны выполнять. Это тяжелая работа.

М.АНДРЕЕВА: Вопрос от слушателя: «А почему вы не едете в Евросоюз работать?»

К.ШАРИПОВ: Нас приглашают, только надо знать внешнюю политику. Нам такие деньги сейчас нынешнее руководство Таджикистана предлагает, что вообще отвернуться на 180 градусов от России. А народ в Таджикистане не хочет. Мы без Евросоюза как-то обойдемся, мы будем с Россией. Пусть российским гражданам дают работу, а плохую работу пусть дают мигрантам.

М.АНДРЕЕВА: Еще один вопрос: «Если таджики такие трудолюбивые, почему они не могли привести в порядок свою родину и сделать так, чтобы там было все хорошо?»

К.ШАРИПОВ: Я согласен. Когда у власти находится руководитель более 10 лет, там уже коррупция, там невозможно государством руководить. У нас руководит государством 18 лет. Я отношусь к нему с уважением, господину Эмомали Рахмону. Пора уже привести выборы, и количество мигрантов будет меньше, и в стране будет порядок. Пусть Россия как старший брат поможет проведению демократических выборов в Таджикистане. Пусть мигранты войдут в таджикскую Госдуму или в другие структуры. Они же практически бесправные. Сегодня мы не хотим на Грузию смотреть, плохая страна для России. Прибалтика – очень плохая страна. Сейчас Белоруссия будет плохой страной. Таджикистан, может, последующим идет. А чтобы этого не допустить, для этого есть общественные организации, есть национальная диаспора. Надо помочь внутриполитической ситуации в Таджикистане, и это все снимется.

М.АНДРЕЕВА: А поток приезжих сократится?

К.ШАРИПОВ: Я думаю, что сегодня Таджикистан от 7 миллионов может отдать за рубеж не более 300 тысяч граждан как мигрантов, а не как сегодня, 2,5 миллиона. Нужны руководители на местах, рабочие места, развитие экономики. В Таджикистане несколько тысяч работают китайцев, а таджики находятся в России. Надеюсь, что в будущем, раз Собянин пришел, посмотрим, что через полгода будет в Москве. Если хорошие уроки, возьмем для Таджикистана.

М.АНДРЕЕВА: Елена пишет: «Дело в том, что работать и зарабатывать они сюда приезжают, но москвичей заранее ненавидят».

К.ШАРИПОВ: Это больные люди. А из других губерний приезжают в Москву, они также ненавидят москвичей.

М.АНДРЕЕВА: То есть вы не отрицаете?

К.ШАРИПОВ: Это больные люди. Сколько заводов, фабрик, машин, пробок, еще хорошо, что москвич уходит. Мы над ними издеваемся? Зачем столько строительства в Москве нужно? Россия большая, пусть в лесу построят. Надо Госдуму туда перенести, Совет Федерации, всех за пределы МКАДа. Пусть москвичи поживут, как люди, здесь. Все в одном месте почему? Так кому-то хотелось. Я хочу, чтобы больше в Москве ничего не строили, оставили архитектуру, надо ее развивать, чтобы как в Лондоне было, в других местах. Кому это надо? Не хотим их убивать, резать, а мы их потихоньку душим, со всех сторон убираем воздух, конечно, они с нами не будут общаться. Их мало же, а нас много, поэтому они нас не любят.

М.АНДРЕЕВА: А что касается вашего отношения?

К.ШАРИПОВ: У москвичей больше льгот, поэтому пусть не обижаются. Отношение всегда к ним хорошее.

М.АНДРЕЕВА: Сегодня есть новость, касающаяся мировой проблемы – это проблема наркотрафика. Наркозависимая из Калининграда обратилась в ООН. Она просит обязать Россию ввести заместительную терапию. Я напомню слушателям. Это те люди, которые больны, которые признаются, что они наркозависимые, их ставят на учет, и под строгим контролем врачей они принимают минимальную дозу лекарства, чтобы нормально существовать. Большая часть медиков признается, что это практически не излечивается. Чтобы это не вело к более страшным последствиям – заражению СПИДом и другими заболеваниями, под контролем они получают минимальную дозу, чтобы не было ломки, а дальше ведут нормальную жизнь. С вашей точки зрения, это выход?

К.ШАРИПОВ: Раньше был империализм, боялись американцев, сейчас американцы с нами вместе. В наших глазах более половины территории Афганистана – это плантации наркотиков. Это открытые двери. Крестьянину в Афганистане нет разницы, муку выращивать или еще что. Ему говорят, вот героин давай. А куда они идут? К нашим детям в Россию. Иванов еще выступал, 13 тысяч сегодня кафе, ресторанов, дискотек, ночных клубов в России, там большое количество наркотиков, в Москве – 3 тонны в сутки. А куда смотрел мэр Лужков? Это по 125 тысяч долларов за килограмм, умножайте на год – хватит на 10 бюджетов Лос-Анджелеса. Мы потеряли молодежь. Это что, таджик привез и отдал господину Лужкову? Лужков несет ответственность. Он же посещал Таджикистан, встречался с Убайдуем (?). Хотя правительство России запретило приезд Абайдуя в Россию. Но он посещал постоянно господина Лужкова. Мы говорим, что лежащего нельзя бить. Я до его ухода с этой должности давал большое интервью таджикской газете, что благодаря этому человеку появилась «Наша Раша», мы с 6-метровой глубины Черкизовского рынка вытаскивали свои трупы. У нас даже доступа не было. Когда мы к нему обращаемся, он говорит «Тельман – мой друг, мой брат». Но хоть один раз он сказал таджику спасибо, что дороги чистые? Дай бог, чтобы Собянин этого не повторил.

М.АНДРЕЕВА: Давайте все-таки вернемся к теме наркотиков.

К.ШАРИПОВ: Надо лечить людей. Тяжело. Мы видим, что в аптеках сейчас творится. Или надо вообще в открытой форме, как в Голландии. Люди же плохого качества используют, это страшное дело. М.АНДРЕЕВА: Вы предлагаете разрешить?

К.ШАРИПОВ: У нас менталитет советского человека, а вообще, надо запретить, а также приостановить отношения с Афганистаном, если Таджикистан и Узбекистан виновны… Узбекистан является наиболее ярым поставщиком наркотиков в Россию. Об этом я говорю открыто, все это через них проходит. Они там ничего не находят. В России находится не только русский ребенок, здесь находится узбекский ребенок, таджикский ребенок. Надо приостановить дипломатические отношения с этим государством, это на уровне президента решается. Зачем тогда нам ШОС придумали, ОДКБ?

М.АНДРЕЕВА: Некоторые слушатели пишут, что наркотики везут, в том числе из Таджикистана. Нам приостановить отношения с Таджикистаном?

К.ШАРИПОВ: Если это правда, надо приостановить. Таджикистан сегодня не имеет ни одного клочка земли, чтобы там выращивали наркотики. Все происходит через Таджикистан. Мы пускаем американские самолеты в воздухе, поезда пропускаем. За это таджикский народ должен нести ответственность?

М.АНДРЕЕВА: А если не будет дипотношений, это вариант и прекратится наркотрафик? Это поможет бороться с этой проблемой?

К.ШАРИПОВ: Решают два человека в мире. Про Китай и Индию я молчу. Американцы пусть с русскими решают о наркотиках. Не надо людей загонять в тупик и делать из них дураков. Сегодня 60 процентов таджиков, которые сидят в тюрьмах России, они вину по наркотикам не совершили. Я лично занимаюсь этими делами. За какие-то 0,03 грамма его сажают. А откуда у него в кармане по дороге появилось? Надо давать правильные оценки. Пусть руководители стран с участием общественных организаций нас выслушают. Мы готовы им доложить, откуда наркотики привозят сюда. Коррупция – так коррупция, мафия – так мафия. Дяди Хасанчика нет, дяди Япончика нет, дяди Лужкова нет. Давай тогда решим, кто виноват.

М.АНДРЕЕВА: А разрешать вводить заместительную терапию как вариант, вы против?

К.ШАРИПОВ: Однозначно. Кто приветствует, я за врагов народа считаю.

М.АНДРЕЕВА: 660-06-91 – вы согласны с Кароматом Шариповым, нужно запрещать все, что можно, ничего легализовывать не нужно, он против заместительной терапии. Возможно, даже нужно прерывать дипотношения с теми странами, из которых идет наркотрафик, если это будет доказано. 660-06-92 – вы не согласны. +7-925-101-107-0 – SMS-портал. «Русновости.ру» – наш сайт. Мы слушаем звонки от тех, кто готов поспорить. 788-107-0. Здравствуйте. Как вас зовут?

ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Сергей. Я абсолютно не согласен с тем, что прекращение дипломатических отношений со странами, из которых идут поставки наркотиков или через которых совершается наркотрафик, каким-то образом сможет повлиять на снижение оборота наркотиков в нашей стране. Давайте гипотетически предположим, с Узбекистаном прекратили мы дипотношения. Но что помешает людям заинтересованным совершить это не напрямую из Узбекистана в Россию, а через другую страну, у которой существуют дипломатические отношения с Россией? То есть ваш гость предлагает огромную железобетонную стену в километр высотой вокруг России поставить, и то это ничего не изменит.

К.ШАРИПОВ: Из бетона не будем, конечно, ставить, но не стоит забывать, что и в Красноярском крае не хуже производятся наркотики, есть участки там. Если Россия считает, что мы непричастны к наркотикам, надо ставить вопрос перед руководством других стран, что вы замешаны в данной ситуации, наши дети погибают. А какой путь? Воевать с ними бесполезно. Пусть руководство тех стран подумает. Надо какие-то санкции ввести. Когда мы говорим, что из Таджикистана поступают наркотики, и это плохо, а из Колумбии каждый день в Кремле сидят, подписывают межгосударственные отношения. Они там наркотики не выращивают что ли?

М.АНДРЕЕВА: С вами согласны 83,7 процента. 16,3 процента с вами не согласны. Один из аргументов привел Сергей. Он против того, чтобы прекращать дипотношения, говорит, что найдутся и другие пути поставки наркотиков, не обязательно из этой страны. Спасибо большое. Сегодня в гостях был председатель общероссийского общественного движения «Таджикские трудовые мигранты» Каромат Шарипов.

Просмотров: 471